作為《浙江省農(nóng)民專業(yè)合作社條例》的參與制定者,浙江大學(xué)的徐旭初博士早已和合作社社員們打成一片,說起這番話來是喜不自勝;同時(shí),作為多年研究農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織的學(xué)者專家,他對浙江正風(fēng)起云涌的農(nóng)民合作社的種種“個(gè)性”,又有著理智的判斷和深入的分析。
    -與公社的區(qū)別:過去是政府產(chǎn)物現(xiàn)在是市場產(chǎn)物
記者:說起農(nóng)民合作社,就很容易讓人聯(lián)想起50年代的人民公社運(yùn)動(dòng),它們有什么不一樣?
徐旭初:合作社是全世界農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)客觀必然。新中國成立以后我國就搞過合作社運(yùn)動(dòng)。應(yīng)該說這個(gè)想法是對的。不過,現(xiàn)在浙江出現(xiàn)的專業(yè)合作社和50年代合作社運(yùn)動(dòng)的區(qū)別還是很明顯的。
首先,過去的合作社運(yùn)動(dòng)是把農(nóng)戶的土地私有制改為集體所有制,從家庭經(jīng)營改為集體經(jīng)營。而現(xiàn)在的合作社是建立在農(nóng)戶的土地承包經(jīng)營基礎(chǔ)上的,這是兩者最根本性的區(qū)別。
第二,過去的合作社運(yùn)動(dòng)不存在經(jīng)營問題,只有生產(chǎn)問題。那時(shí)的合作社,頂多是在指令性計(jì)劃和統(tǒng)購統(tǒng)銷下的一個(gè)生產(chǎn)聯(lián)合體。而現(xiàn)在的合作社,直接面向市場進(jìn)行營銷,是經(jīng)營聯(lián)合體,而不單純是生產(chǎn)聯(lián)合體。過去以產(chǎn)量為導(dǎo)向,現(xiàn)在則以利潤為導(dǎo)向。
第三,合作社運(yùn)動(dòng)及后來的人民公社,從一開始就被政府有意識(shí)地賦予了從農(nóng)村和農(nóng)民身上完成我國工業(yè)化原始積累的任務(wù),政社合一、政經(jīng)合一。而現(xiàn)在浙江的合作社,則完全是一種專業(yè)經(jīng)濟(jì)組織。
合作社的發(fā)展在全世界、特別是在發(fā)展中國家里是離不開政府扶持與幫助的,但從根本講,它是一個(gè)自主獨(dú)立的組織。如果說過去的合作社運(yùn)動(dòng)是政府實(shí)現(xiàn)國家戰(zhàn)略發(fā)展的主觀產(chǎn)物,那現(xiàn)在浙江出現(xiàn)的合作社則是市場誘致和政府引導(dǎo)下的創(chuàng)新,是我國農(nóng)業(yè)走向商品化、產(chǎn)業(yè)化和現(xiàn)代化的客觀產(chǎn)物。
    -與企業(yè)的區(qū)別:合作社有一般企業(yè)無法企及的優(yōu)惠傾斜
記者:如果說是經(jīng)濟(jì)組織,那么合作社和一般的公司企業(yè)又有什么不一樣?徐旭初:從很大程度上來說,現(xiàn)在浙江出現(xiàn)的合作社就是個(gè)企業(yè),只不過它是一個(gè)特殊的企業(yè)。最本質(zhì)的區(qū)別在于,普通企業(yè)追求的是資本收益最大化,只要能夠賺錢就行,不以特殊人群為目標(biāo);而合作社是明確為成員服務(wù)的。第二,一般企業(yè)是以資本聯(lián)合為基礎(chǔ),而合作社一般說來是以勞動(dòng)聯(lián)合為主,也有資本聯(lián)合,但從屬于勞動(dòng)聯(lián)合。第三,合作社和一般企業(yè)在股份結(jié)構(gòu)上不一樣,合作社一般是均衡持股。
浙江出臺(tái)的法規(guī)中明確規(guī)定,“單個(gè)社員或社員聯(lián)合認(rèn)購的股金最多不超過股金總額的20%”。就是為防止“一股獨(dú)大”的傾向。20%的比例,就是為了照顧資本者利益和保護(hù)小戶權(quán)益兩者平衡的結(jié)果。全國人大也已接受了我們這個(gè)思想,把20%加入了他們的框架性文件。合作社制度之所以特殊,是因?yàn)樗婚_始就是為了應(yīng)付市場經(jīng)濟(jì)對弱勢產(chǎn)業(yè)和弱勢群體造成的不良壓力而設(shè)計(jì)的。合作社在全世界普遍都受政府支持,能獲得一般企業(yè)無法企及的優(yōu)惠傾斜。
    -與北方合作社的區(qū)別:很多北方合作社更像一種社會(huì)實(shí)驗(yàn)
記者:在我國北方,如河北、山東等地,也有人在農(nóng)村發(fā)起組織一些合作社實(shí)驗(yàn),但它們看起來和浙江農(nóng)民自發(fā)組織的合作社似乎有很大不同。
徐旭初:我想,浙江的合作社肯定不能代表中國所有的合作社情況,這是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化環(huán)境不同造成的。浙江是市場經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū),而在中原地帶的經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū),很多合作社更像一種社會(huì)實(shí)驗(yàn)。
中國的合作社運(yùn)動(dòng),現(xiàn)在其實(shí)已是第三次了。第一次是新中國成立前,晏陽初先生等人在河北翟城發(fā)起的,那是知識(shí)分子的行動(dòng);第二次是新中國成立后由毛澤東發(fā)起的,那是政治家的行動(dòng);第三次就是現(xiàn)在的合作社,從浙江的情況來看,可以說是農(nóng)民自己的行動(dòng)。
記者:目前概念的合作社模式顯然有別于傳統(tǒng)的合作社。
徐旭初:因?yàn)檎憬暮献魃绾蛡鹘y(tǒng)的合作社概念似乎不同,有人就問:你們這個(gè)是不是合作社?但你想一想,合作社在新時(shí)代最大的命題是什么?就是在市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下,如何既保持住合作社的制度特點(diǎn),又保證它有足夠的競爭力。
作為一個(gè)樂于有更多樣本以供研究的學(xué)者,其實(shí)我也希望浙江出一兩個(gè)傳統(tǒng)的合作社,甚至還跟地方官員建議說,讓他們有意識(shí)地試兩個(gè)。但這根本試不出來,農(nóng)民不吃那一套。農(nóng)民是最曉得自己想干什么的。我們要做的事,就是引導(dǎo)、支持。記者:這應(yīng)該可以說是浙江合作社所體現(xiàn)出來的強(qiáng)烈特征,就是由農(nóng)民自發(fā)組織建立起來的、是單純的經(jīng)濟(jì)組織。
徐旭初:浙江的政府包括我們學(xué)者,從來不會(huì)去農(nóng)村上課,苦心勸說農(nóng)民組織合作社。這邊的合作社幾乎都是農(nóng)民自發(fā)的。
有些合作社遇到的困惑,比如說怎么和基層政府打交道,遇上私商用價(jià)格戰(zhàn)打壓合作社怎么辦等等,這在浙江幾乎很難出現(xiàn)。因?yàn)檎憬暮献魃缫婚_始就無任何政治社會(huì)色彩,就把自己定位成一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織,而幫農(nóng)民創(chuàng)收是基層政府的責(zé)任。至于在市場遭對手打壓,只能說明這些組織本身還很弱。而浙江的合作社一開始就是有競爭力的,開句玩笑,它不打壓你就不錯(cuò)了。
記者:你對浙江經(jīng)驗(yàn)怎么看?
徐旭初:千萬別把浙江經(jīng)驗(yàn)當(dāng)成樣板去簡單模仿。農(nóng)民專業(yè)合作組織是在不同環(huán)境中針對不同問題而運(yùn)作的。因此,考慮到國家層面社會(huì)、經(jīng)濟(jì)狀況的復(fù)雜性,國家層面的合作社立法理應(yīng)比省(市)層面的立法更為包容不同環(huán)境中的農(nóng)民專業(yè)合作組織的多樣化形式,更為認(rèn)同農(nóng)民專業(yè)合作組織的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化等方面內(nèi)容,更為強(qiáng)調(diào)對合作社基本原則的尊重和合作組織及其成員的自我規(guī)制。
不過我也堅(jiān)信,浙江道路一定是未來中國農(nóng)村的方向。一直以來,農(nóng)民始終無法回避三個(gè)風(fēng)險(xiǎn):自然風(fēng)險(xiǎn)、市場風(fēng)險(xiǎn)和政策風(fēng)險(xiǎn)。而合作社的價(jià)值就在于通過把農(nóng)民組織起來,在一定程度上規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。除了經(jīng)濟(jì),合作社更深遠(yuǎn)的意義還有兩點(diǎn)。一方面在于教育農(nóng)民,農(nóng)民在合作社或多或少可學(xué)會(huì)四樣?xùn)|西:合作、民主、營銷和科技。另一方面,它可能改變中國農(nóng)村的治理結(jié)構(gòu)。從這個(gè)意義來說,合作社是中國農(nóng)民走向更深更廣合作的一個(gè)前奏。
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